:/

ShaKa escribió:

El plan de Menem conceptualmente era bueno

cual de todos los planes????

vender todas las empresas del estado por 2 mangos???? (Segba, YPG, Entel, Gas, Trenes, Aguas y demas????????)


o el importar absolutamente de todo y barrer de plano con toda la industria nacional????


o habra sido el cohete a la estratosfera??????


mientras me contestas me voy a leer las obras completas de Socrates....

no te olvides de somisa major, empresa de san nicolas, una de las mas importantes del pais, la vendio a 40 millones cuando estaba tasada en 4000 millones!!! Al 1% de su valor real!!!

Mi viejo es totalmente anti peronista, y yo tome mucho de eso, pero coincido con major, q este gobierno es menos malo q el de menem, milicos, de la rua, etc

Coincido que no es bueno hablar de politica che... ni Major va a convencer a Shaka ni Shaka a Major, por ende seria bueno no intentar convencer al otro solo dar puntos de vista sin herir a los otros.
Como se dijo para mi Alfonsin y De la Rua no estaban capacitados para manejar un pais.
El gran caaaaaaaaaarlo fue el presidente mas carismatico que tuvimos, el mas ladron, el que tenia un buen plan pero luego se fue todo al diablo.
Puedo hablar en nombre de mi familia que con los milicos perdieron todo (mas de 30 departamentos) y Alfonsin termino de liquidarlos (mi viejo termino manejando un taxi alquilado), con Mendez remontamos mucho la cosa, mi viejo se puso la agencia gano varios de cientos de miles de dolares pero asi como los gano en el final de la era Mendez nueeeeevamente perdio todo y De la Rua termino de liquidarlo, nuevamente a remarla de cero, cuando subio Duhalde se acomodaron las cosas, nuevamente empezamos a remontar (no como en la epoca de Carlo, pero pudimos juntar unos mangos), creo que el primer gobierno K no fue malo, tuvo muchas cosas positivas, fue el que mejor negocio la deuda externa, se preocupo por la caja chica, pero no fue lo suficientemente inteligente para saber buscar un sucesor (ella definitivamente NO esta capacitada y se deja manejar por el), la cagaron cuando se creyeron intocables, lamentablemente tenian TODO para quedar en la historia y no supieron aprovecharlo.
Dejaron que la capital se superpoblara de villas, que crezca la inseguiridad, la falopa, etc etc, tienen todo ese aparato politico - piquetero que no sirve de nada y sale millones y millones y lamentablemente para el pais se quedaron en los 70¨s
No digo no hacer justicia, pero creo que no es igualitaria, si juzgas a los milicos, juzga a los guerrilleros tambien (mas de uno hoy esta en el gobierno).
No me gusta opinar de esa epoca pq no la vivi, pero de lo que estoy seguro es que hubo culpabilidad de ambas partes, nada mas que hoy esta de moda ser pro ¨montonero¨ y es mala palabra decir que hicieron millones de cagadas.
Ahora se dieron cuenta de algo... los guerrilleros llegaron a poder al final tanto que lucharon (30 años) y no hicieron un carajo!
Somos un pais que en vez de ir para adelante retrocede.
Abrazo.

Les dejo dos chistes pro-derecha!

Recientemente le pregunté a la hija de un amigo qué le gustaría ser
cuando sea grande.
Ella respondió que quería ser presidente, algún día.
Sus padres, ambos de partidos de Izquierda estaban presentes, y yo
continué preguntando:
"¿Si algún día llegaras a ser presidente, qué sería lo primero que
harías?"
Ella respondió sin vacilar: "Daría alimentos y viviendas a todos los
pobres."
Sus padres, orgullosos, pelaron los dientes en una radiante sonrisa:
"¡¡Bravo, que propósito más loable!!", le dije. Y continué: "Pero para eso
no tienes que esperar a ser presidente.

Puedes venir mañana a mi casa a cortar el césped, sacar las malas hierbas
y abonar el jardín, y te pagaré 50 euros por el trabajo.
Luego te llevaré al supermercado de mi barrio donde siempre hay un
mendigo, y tú podrás darle el billete para que se compre comida y empiece
a ahorrar para su casa".
La chica pensó durante unos segundos; luego, mirándome fijamente a los
ojos me preguntó:
"¿Y por qué no va el vagabundo a hacer el trabajo, y le pagas directamente
a el?"

"Bienvenida a LA DERECHA, le contesté".



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Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica simpatizaba con el socialismo, pensaba que era socialista y, como tal, estaba a favor de la distribución de la riqueza.

Tenía vergüenza de su padre. Él estaba a favor del capitalismo y estaba en contra de los programas socialistas. Un vulgar "cerdo capitalista, un "burgués decadente"...

La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.
Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.

En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó:
-¿Cómo van los estudios?
-Van bien -respondió la hija, muy orgullosa y contenta-. Tengo promedio 9 de notas. Me cuesta mucho trabajo, no tengo vida social y duermo poco, pero lo logro.
Entonces su padre le pregunta:
-Y a tu amiga Soledad, ¿cómo le va?
La hija respondió muy segura:
-Muy mal, Soledad tiene 5 de promedio. Se la pasa todo el tiempo haciendo shopping, en fiestas, no estudia nada y muchas veces ni siquiera asiste a clases. Va a perder el semestre.
El padre, mirándola a los ojos, le respondió:
-Entonces hablá con los profesores y pedile que le transfiera 2 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas pues las dos tendrían 7 y aprobarían las materias.
Indignada, ella le respondió:
-Pero ¿por qué? ¡Estudié mucho para lograr mi promedio! Me he pasado noches enteras sin dormir!, no he salido por varios fines de semana para alcanzar los objetivos exigidos por los programas de estudios!,No me parece justo que todo mi esfuerzo sea gratuitamente dado a otra persona, aunque sea Soledad. ¡¡No pienso regalarle mi trabajo!!
Su padre, entonces, la abrazó cariñosamente y le dijo
-Ahhhh, querida hijita!!..¡Bienvenida al capitalismo!

Insisto pijija grande, De la Rua agarro la convertibilidad como condicionante (quien lo mando a ser presidente? y bue ) y Alfonsin agarro una papa caliente y los paises centrales estaban desmantelando el Estado de Bienestar y se cerraban al comercio aun mas. Este gobierno tuvo la suerte de gozar de precios internacionales al alza y China e India mas abiertos al comercio, la misma suerte que supo tener Peron en sus comienzos. Lavagna y su equipo le salvo las papas, una vez que hablo de enfriar la economia un poco y de formar un fondo anticiclico lo echo. A la profesion la tiro abajo, Bodou es un titere pero no menso, bien que se beneficia de chuparle las medias.
Con el tema de la privatizacion, vuelvo a insistir, el contexto internacional e interno jugo en contra. Consenso de Washington condicionaba ayuda externa y parte de las privatizadas fueron como parte de pago de deuda externa, la forma en que se realizaron fue medio polemica. Interno, habia que achicar el gasto para evitar el financiamiento monetario y por esa via evitar mas presion sobre los precios y el dolar.

deja de defender a lavagna y demas!!! Vos sos lopezmurphista!!! eaea

si marce, pero ojo, no confundir montonero con desaparecido, miles de miles de desaparecidos no eran montoneros ni guerrilleros ni nada por el estilo, eran profecionales con ciertos ideales de izquierda, q ya era razon suficiente para los milicos como para borrarlos...

grande Piji... necesitaba una idem que me apoye!!!!!

jajajajajajajaja


el problema con el Peronismo es que coexisten deltro del mismo desde derechosos neoliberales hasta corrientes las socialistas entonces resulta muy dificil poder indentificarse con el "Peronismo"... aparte no hay que olvidar que si bien Peron en su momento tuvo muchos y muy buenos gestos para la clase baja el tipo tambien era milico y llego al poder mediante un golpe de estado...

Che Major si yo no te ataco :S...estoy dando mi punto de vista que puede coincidir o no con el tuyo pero tampoco estoy en contra de lo que decis, solo trato de justificar en parte el comportamiento de cada uno. La cagada con Peron es que se hizo tanta fama que hay gente joven q lo defiende sin siquiera conocer la historia, yo he sido uno de esos por inercia nomas (con el Che pasaria lo mismo me parece). El tipo tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, lo peor, lo demagogo que fue en su ultimo periodo, todos al parecer no eran peronistas (los zurditos afuera). Del primero cuestionaria la censura y la misma actitud de este gobierno de qrer figurar en todos las cosas buenas.
Respecto a lo que acoto el pijija grande no lo discuto, habia gente jodida y gente que noooo...lo que me recuerda un tema :D

Lo estudie en sociedad y estado hace unos años y el analisis economico-tecnico del plan era bueno...la verdad es que no recuerdo demasiado del tema y me interesa muchisimo menos opinar al respecto de las falsas "ciencias" politicas, porque de ciencia no tiene nada.

Yo no abro la boca mas en este tema porque es para hacer polemica de algo que realemente, no me importa.

Maty Kty escribió:

si marce, pero ojo, no confundir montonero con desaparecido, miles de miles de desaparecidos no eran montoneros ni guerrilleros ni nada por el estilo, eran profecionales con ciertos ideales de izquierda, q ya era razon suficiente para los milicos como para borrarlos...

Maty obviamente que no es lo mismo, incluso no todos los montoneros eran guerrilleros, yo le digo guerrilleros a los que secuestraban empresarios, ponian bombas etc etc,
Tengo familia en uruguay y en españa que tuvieron que rajarse por ¨pensar distinto¨ y te puedo asegurar que no tenian nada que ver con los guerrilleros.
Yo lo que digo, es que me parece barbaro hacer justicia, pero para los dos lados, hay cupables de ambos lados y todos los muertos merecen justicia.
Abrazo.
PD: Peron fue el primer pro-nazi de ARG....

Ajam, mi ex suegro fue secuestrado por montoneros solo por el hecho de ser hijo del dueño de una forja chica, asi que lo levantaron para conseguir guita para seguir solventando los crimenes que estaban cometiendo...

Yo estoy 100% a favor de las condenas a represores, pero me encantaria que se buscara con igual intencidad a los muchos asesinos guerrilleros de la epoca, y no solo a los militares, que lamentablemente el motivo de su persecucion no es hacer justicia, sino hacer marketing...uno de esos tristes casos donde la justicia que todo un pueblo espera, solo llega por intereses politicos y no por el mero fin de hacer justicia...

me desvirtuaron el post a la mierda

Che Razor es del clan? jaja

Tala yo no te ataque para nada bolo!!!!!


imaginemos una pelicula.. y en esta pelicula tenes a unos mafiosos que someten a la gente en busca del beneficio propio... entonces aparece un grupo de esa gente oprimida que busca hacerle frente para liberarse del terrible sometimiento que padecen... ahora... a la hora de tomar empatia por algun bando mientras vos estas mirando la peli... por cual seria?????

ni siquiera es posible el echo de pensar en comparar a un grupo revolucionario (obviamente que la forma no era la mejor ni la correcta) con el gobierno de la dictadura.... pero por favor!!!
cuantas vidas cagaron y siguen cagando los milicos de este pais y cuantas los montoneros???
no tiene comparacion y es ilogico el decir que era una guerra lo que se vivia como quieren hacer creer los ultraderechistas amigos de Cecilia Pando.... el estado es quien tiene que cuidar de la poblacion y no tiene que estar maquinando planes de exterminio a personas que piensan distinto... hay algo mas atroz que eso????? imaginate una cancha de Velez casi llena... ahora pensa en lo que se requiere para ir matando una a una a esas personas.... es totalmente maquiavelico.....

con respecto a los chistes de Gita y desde el frio analisis pueden ser que a alguien le resulten coherentes los chistes pero digamos que es mirar las cosas muy superficialmente porque pareceria ser entonces que a la gente que no le va bien es porque no quiere. y no es asi..... vos pensas que si vos o yo por ej hubieramos nacido en una villa tendriamos la misma realidad y posibilidades que hoy en dia????? no seria logico que crecieramos con un odio y una envidia inmenza a quienes si tienen posibilidades de llevar su vida con aunque sea pequeños lujos???? me da gracia cuando escucho decir que los pobres solo quieren dinero para comprarse vino y mamarse como su fuera algo necesariamente malo... pero que lo hagan si es la unica forma de escapar de la rutina de mierda que les toca vivir dia a dia y son de las pocas alegrias a las que pueden aspirar....
en los ultimos 30 años la pobreza en este pais crecio terriblemente y la idea del capitalismo moderno con el FMI a la cabeza es lograr un pueblo lleno de gente analfabeta que solo brinden mano de obra y se maten entre si... y despues un cierto porcentaje que pueda vivir bien sacando provecho de eso... ese fue el plan para la Argentina y hacia eso vamos.... acaso no estaria bueno que todo el mundo pudiera vivir con las necesidades basicas cubiertas???? salud publica no existe, educacion hace años que estan haciendo todo lo posible para que cada vez sea de peor nivel.... yo fui a escueales del estado tanto en primaria como en secundaria... pero alguien hoy en dia podria pensar en mandar a sus hijos a escuelas del estado????


Peron y los Nazis:
1- no hay que olvidar que como dije Peron era militar.
2- la iglesia estaba a favor de la entrada de nazis.
3- EEUU "promovio" esa llegada de Nazis al pais una vez termianda la 2da guerra para tenerlos lejos y controlados.


pd. nada de lo que escribo es en forma personal en contra de nadie ni tampoco pretendo cambiar los pensamientos de nadie... simplemente doy mi parecer....

pd. San Martin y Bolivar no eran revolucionarios??????

las cosas cambiaron bastante en los ultimos años major, pero por suerte, en paiva, q es una ciudad muy pequeña, y q aun conserva alma pueblerina, las escuelas estatales son bastante buenas(las primarias) y las secundarias no son la gran cosa, pero comparado con muchas de la ciudad de santa fe, donde estuve haciendo observaciones o diversos trabajos, el nivel no es tan malo. Pero para darte algun q otyro ejemplo, en sta fe capital, tmbn hay varias escuelas estatales de un nivel altisimo, y rosario cuenta con la mejor escuela del pais en lo q se refiere a ciencias exactas, la politecnica de rosario, y es un colegio estatal

Uh major, solo lei las primeras lineas jaja, q culeao como escribis!!!!!!!!!. No dije que me atacabas, dije que no te atacaba, como respuesta a tu comentario: grax pijija por ser un idem o algo asi. Y ni en pedo me ofenderia por ese comentario ni por un comentario que este en contra de lo que pienso si tiene mas fundamentos que lo que sostengo.
El tema de los 70 se refleja en la teoria de los dos demonios, pero para ser justos como decis, uno era un demonito en terminos de fuerzas, qria precisar en que momento nuestro pais se mando una cagada pero es dificil ¿no?, el peronismo permitio que mucha gente se inserte al sistema pero a su vez fue un movimiento que dividio a la sociedad (fue ese el momento o desde hace rato existia tal division? la distribucion no fue muy justa anteriormente- el radicalismo tbn dividio?-...una falta de consenso que es la razon fundamental para explicar el retroceso argentino a nivel muncial para Samuelson
PD: escribi para el orto pero creo q la idea esta :D

Creo que tanto el capitalismo como el comunismo son dos cagadas, pero es lo unico que hay y se ve que a la gente le gusta tener que estar de un lado o del otro, si agarraran lo mejor de cada lado se harian grandes cosas.

Volviendo a los 70´s estoy de acuerdo con vos Major, es mas siempre le digo a mis viejos que si yo hubiese vivido en esas epocas hubiese hecho quilombo, pero nunca se me cruzaria por la cabeza imponer mis idas a la fuerza (secuestrando personas y poniendo bombas).
A que voy, ningun problema que se intente cambiar el regimen de los milicos, pero la forma de ¨intentar¨ cambiarlo no fue la correcta y no tiene justificativo, por mas que el presidente haya sido el mismo demonio... Y ESA GENTE (los verdaderos guerrilleros) TAMBIEN DEBEN PAGAR POR LO QUE HICIERON!

Abrazo

Espero que con esto te quede claro algo Gita: "En el capitalismo, el hombre explota al hombre, en el socialismo es totalmente lo contrario" jaja se paso el tipo que lo dijo pero que ahorita no recuerdo cabron :D.

no tala, si vamos a hablar con precision no confundir socialismo propiamente dicho con comunismo, hay diferencias notorias

una frase


ARGENTINA HAY QUIEN TE AMA


Y QUIEN TE U.S.A


SALUDOS GENTEE

jajaja, copada la frase. Un abrazo maradona

bien Piji..... la gente se confunde generalmente con respecto de la Izquierda porque piensan que el ideal de toda la Izquierda es el ser como la ex URSS o como Cuba y no es asi ni en pedo.... eso es comunismo no socialismo....

bueno que metan a los montoneros en cana pero que antes le hagan una ley de obediencia de vida, otra de punto final y despues los indulten.... para despues de 15 años los empiecen a procesar.... XD

Citación :

bueno que metan a los montoneros en cana pero que antes le hagan una ley de obediencia de vida, otra de punto final y despues los indulten.... para despues de 15 años los empiecen a procesar.... XD

N1 major!!! En este topic estamos en sintonia, eaea... Aguante el socialismo eaea

Socialismo es un mix petil pero no me rompas la broma weon, la frase de u.s.a esta mas gastada que la pelota de futbol 5 cdo la agarro y se la festejas a Maradona, siendo que de tecnico le fue como el ocote .