Para Major, Ryu y Razor y algun que otro que opine parecido

En vista de que no creo que alguien lea lo que deje en el shout o bien lo hagan muy pocos dejo aca algo para evitar prejuicios: sobre la adopcion aunque no estoy seguro si la cargara, a estas horas no me la carga :S. De todas formas decia que lo importante para adoptar es tener salud mental (de hecho, hay un grupo encargado de evaluar al potencial adoptante), no hay evidencia que esa locura sea contagiosa (:D esto lo digo en joda no vaya a ser que el INADI tenga acceso a mi comentario discriminador y me vacune por esta joda ). Sumado a esto, la adopcion esta permitida de por si, por lo que si un homosexual decide adoptar puede hacerlo, lo diferente a que una pareja hom. adopte es extender la proteccion legal del menor adoptado (esto lo dijo Filmus ayer cerca de las 00:00).
Ahora, segun este enlace la hm. tiene cura.
PD1: ayer escuche q este permiso legal puede hacer una sociedad mas abierta cosa que no comparto, no creo que una ley cambie nuestra manera de ser y siempre va a salir algun "put-" en la cancha (que si bien lo asociaron por ahi, yo no lo asociaria con los homosexuales, al menos no en mi caso, sino como una manera de descargarse contra el terrible garca pecho frio que esta en tu equipo y no hace una reverenda mierda!!!! pero para resumir uno grita "put-" :D).
PD2: veo foros muertos!
PD3: Wailer, se puede poner musica de fondo a cualquier pagina? tipo facebook

Puta madre cabron! siendo invitado no te carga los enlaces :D:
Adopcion: http://www.enplenitud.com/nota.asp?articuloID=2523 (ayer me la cargaba ahora no :S)
Cura a la homosexualidad: http://lcorcino.blogspot.com/2007/04/la-homosexualidad-tiene-cura-crealo.html

Tala ayer por mumble tuvimos un pequeño debate y creo que algo comprendieron, no se si cambiaron su postura pero aunque sea entendieron como viene la mano.
Ahora me estoy rajando a laburar, si cuando vuelvo tengo ganas trasnmito en palabras virtuales lo que hable ayer por mumble.
Abrazo.

q buena pelicula esa por dioo....
y sigo estando en contra de el hecho de adoptar un pibe por parte de un matrimonio gaee
pobre pibe

Ryu no entendiste un joraca jaja, el adoptante puede ser un homosexual tranquilamente (yo pienso que la voz los delata pero no estoy seguro, hay gente q tiene voz suave y no lo es y otra que tiene buena voz como el piji y...:D), siempre y cdo este sano mentalmente, por ende, de darse el matrimonio sin ese derecho de adopcion por parte de la pareja, el pibe tendria solo cobertura de una persona y no de los dos. Partiendo desde esa base, lo que permite la adopcion por ese tipo de pareja es ampliar la proteccion legal, de derecho, lo de hecho no se cambia nada (si o si va a vivir con la pareja). Espero ser claro, en todo caso habria que prohibirle al homosexual de por si adoptar cosa que no es ley porque lo que importa es la salud y seguro lo economico, ni idea porq no soy abogado y no recuerdo lo que lei sobre ese tema :D

si te casas con un tipo para mi no estas sano mentalmente dejadejode

Desde la psicologia, la sanidad mental esta ligada a la ausencia de psicopatias cronicas...

Ahora...¿que es una psicopatia?
Una psicopatia es una condicion psicologica ligada a la repeticion de determinadas conductas referentes o no a experiencias traumaticas y/o predisposicion congenita que se vuelven patologicas. Esas conductas se consideran psicopaticas cuando comienzan a entorpecer el desenvolvimiento de la persona en sociedad y a la realizacion de los objetivos que la persona se plantea. Algunas psicopatias son resolubles, otras se trabaja la manera de compensarlas desde otros sectores del conjunto de la personalidad.

La eleccion de la sexualidad, en este caso desviada de lo que podriamos llamar "biologicamente preestablecido para la preservacion de la especie" no cumple con ninguna de las condiciones necesarias para ser considerado una psicopatia, sino que responde a una inclinacion de la persona incentivada por afinidades.

Siguiendo con el tema, las diferentes adicciones si son conductas psicopaticas, porque generan una dependencia de la persona hacia determinada cosa que alteran el comportamiento del sujeto en torno a satisfacer esa necesidad unilateral.
Desde la psicologia, una persona que fuma un paquete de cigarrillos esta mas cerca de ser considerado mentalmente insano que una persona que tiene preferencia por un sujeto del mismo sexo, ambos sin serlo.

Ignorancia no, intolerancia mucho menos...

Para mi lo del casamiente esta perfecto para quien lo quiere... total ellos se cagan la vida solitos... ya sean Homo o Hetero... y lo digo por experiencia!!! jajajjaja
no hay que negarle el derecho a sufrir a nadie!!!!!!! jejeje

Hablando enserio lo del casamiente les sirve para las cuestiones "legales" y papeleos y por eso es en modo civil asi que no le veo porque haya que tener algun problema con eso... no entiendo a la gente que esta en contra la verdad...


Con respecto a la adopcion lo vio distinto porque me parece que hay muchicimas familias de conformacion Heterosexual las cuales estan esperando hace años para poder adoptar que me parecerian mejor lugar para los chicos... ademas seria un rollo que le suman al pibe totalmente innecesario...

como diria Nimo... por lo menos asi lo veo yo!

Yo opino bastante similar a vos Major, a mi entender hay varios aspectos de la psiquis del pibe que quedarian comprometidas con la duplicacion de una de las figuras parentales y la ausencia de la otra...mi objecion pasa por ese lado, despues yo no considero como muchos que se van a lastrar al pibe o van a definir su inclinacion sexual.

Lo que hablabamos ayer con la gente en mumble es que en ultima instancia, siempre la designacion del pibe a una familia recae en la decision del juez...de esa forma, por mas que esten legalmente avalados, si al juez no se le canta darle un bebe a una pareja homosexual, se meten la adopcion en el orto...con lo que eso significa, para bien y para mal ese es el sistema.

uffff que lindo debate se armo.... termino de comer y me prendo
Igual pienso parecido a Major y Shaka, pero despues me explayo mejor, Shaka creo que ayer me entendio que queria decir!

Sisi, digamos que los 3 pensamos bastante parecido, salvo por pequeños detalles.

Tema matrimonio...:

Major_Tom escribió:

Hablando enserio lo del casamiente les sirve para las cuestiones "legales" y papeleos y por eso es en modo civil asi que no le veo porque haya que tener algun problema con eso... no entiendo a la gente que esta en contra la verdad...

El abuelo tom lo explico perfecto, puedo sumar que los tipos sin el casamiento no tienen derecho a una obra social, herencias, etc etc, o sea nada que oponerse.

Tema adopcion es bastante mas delicado.

Como dicen que los tipos son enfermos y bla bla, no creo que sea asi, hay personas (y esta probado que es asi) que los criaron parejas de homosexuales y salieron ¨normales¨, hoy en dia tiene familia heterosexual, hijos etc etc, y si vamos al caso hay millones de enfermos heterosexuales que violan a sus hijos
Lo unico que me tira en contra es como le van a explicar al chico que la union de sus padres no es del todo ¨normal¨, uno de chico tiende a copiar a los padres, no se si me explico, el modelo de familia etc etc.
Tambien como pueden tratarlos en su infancia sus compañeros y amigos, sabemos que los pibes pueden ser muy crueles.

De hay algo que no tengo ninguna duda es que una pareja homosexual le puede dar el mismo amor, cariño y atencion que una pareja heterosexual.

Hoy en dia el sistema de adopciones esta colapsado (ayer le contaba a los chicos que mis viejos son ¨hogar en transito¨, somos familia a la que los chicos vienen cuando estan esperando ser adoptados para que no tengan que esperar en un juzgado) mis viejos han tenido chicos que los padres han querido matar recien nacidos con un cuter, otro que fue nacido producto de la violacion del propio padre de la chica y asi hay miles de historias y todas esas ¿personas? eran ¨heterosexuales¨

Bue... me fui de lo que iba, a lo que voy es que las familias que estan esperando, es verdad lo que dice el abuelo Tom, estan años en la espera, ¿pero porque sucede eso? el 85% los quiere de menos de 6 meses, que no tenga ningun tipo de problemas, y preferentemente rubio

Mientras tanto el ¨resto¨ de los chicos que no tienen la suerte entrar en este targuet se pudren hasta los 18 años en los hogares, ¿eso a los pibes no les quema la cabeza tampoco?

Yo prefiero MIL VECES que esos chicos esten con una familia de padres homosexuales que dan la vida por ese pibe a que queden 18 años de su vida en un hogar de chicos.

Cuando tenga un poco mas de tiempo haganme acordar por mumble que les cuente cual es el negocio oculto detras de las adopciones, por aca obviamente que no da.

Abrazo!

Me voy a auto-corregir...opino exactamente igual que Gitanov.

en la naturaleza (en especies distintas a la humana) hay muchos casos de relaciones homosexuales así que no vale meter el argumento de la preservación de la especie porque las relaciones homosexuales son naturales...

todos somos personas y es terriblemente injusto que por una preferencia sexual no se permita tener un hijo a alguien... simplemente no tiene sustento esa prohibición... si consideramos que una pareja homosexual no tiene por qué ser discriminada y tratadas como iguales, hay que terminar con cualquier prejuicio formado.

además, quién nos dice cómo se debe formar una familia? son acaso las instituciones religosas? si miramos un poco en la historia y en el presente sabemos que son los menos indicados para hablarnos de ello. es acaso la naturaleza misma entonces? en ningún lado existen escrituras para la construcción de una familia, es algo que podríamos llamar como una concepción humana... y si es concepción humana y, por lo tanto, variable.

existieron y existen tribus donde los hijos no tienen ni padre ni madre como nosotros los conocemos... son simplemente de todos... son miembros de la comunidad!

nos parece "normal" o "sano" una pareja heterosexual pero todos somos conscientes de los casos de pedofilia o de violencia de genero, sin hablar la cantidad de matrimonios que terminan como el recontra culo (algunas veces siguen por el que diran o por los pibes pero no sé si eso es mejor en algunos casos). y no por ello consideramos que el matrimonio heterosexual puede traer consecuencias sobre los pibes... es medio hipócrita.

en fin, yo le veo mala pinta a postear este tipo de cosas...

Nes, aclaro que pienso igual que vos y mandaria a la hoguera a los curas que se clavan pendejos, encima un caradura de la iglesia salio a decir que cuando se clavan a los pendejos no es pedofilia ni homosexualidad (entonces que es?) y que los pendejos los provocan.

Si bien curse todos mis estudios en un colegio catolico reconozco que me siento mas cercano al ateismo que a la religion y no soy solo yo, en mi entorno el 99% piensa igual, para mi la religion es el principal manejo de masas y si hay algo por lo que las leyes no salen es por laS religiones (aclaro que no solo el catolisismo)

Cuando yo me referia a ¨normal¨ quiero que quede bien en claro que es porque la mayoria piensa asi (cuando me refiero a mayoria me refiero al pueblo en general), si bien me da asco ver a dos hombres besandose, no por eso los mataria, solamente miro para otro lado y listo (mira si me tiento todavia )
O sea... para mi que me gustan las minas no es ¨normal¨, pero creo que ellos como familia y pareja tienen que gozar de los mismos derechos que todas las personas, porque antes que homosexuales, son personas (no olvidar).

Abrazo

PD: Si este tema se torna molesto para alguien solamente tienen que avisar para que sea cerrado sin ningun tipo de explicacion.

gita escribió:

Lo unico que me tira en contra es como le van a explicar al chico que la union de sus padres no es del todo ¨normal¨, uno de chico tiende a copiar a los padres, no se si me explico, el modelo de familia etc etc.

antes se consideraba "normal" recluir a la mujer exclusivamente a los quehaceres de la casa y también se consideraba "normal" que no voten ya que la administración era un tema de hombres. también podemos pensar en cuanto a qué se consideraba normal en otros tiempos en cuanto a la discriminación de las personas de color, indios, judios, etc... así que lo de normal es algo que nos enseñan, los pibes no nacen con prejuicios, nosotros se los vamos inculcando... si un pibe sabe, porque le enseñan desde un principio, que es normal que sus amigos tengas dos papás o dos mamás, no va a tener ningún quilombo en la cabeza.

gita escribió:

Tambien como pueden tratarlos en su infancia sus compañeros y amigos, sabemos que los pibes pueden ser muy crueles.

un chico es como los padres o su entorno le van enseñando. si el pibe es cruel, es porque en su casa son así o porque no recibió la atención suficiente...

gita escribió:

Yo prefiero MIL VECES que esos chicos esten con una familia de padres homosexuales que dan la vida por ese pibe a que queden 18 años de su vida en un hogar de chicos.

por más sano que te suene a vos, lo que escribiste ahí es discriminatorio... entendí tu punto de vista, solo te estoy aclarando como para que en futuro lo expresés de otra forma

yo por ahí pienso que uno está muy alejado de la realidad de muchas personas y eso nos vuelve prejuiciosos y cerrados. uno se da cuenta de muchísimas cosas y se sensibiliza con ciertos temas cuando le pasan a uno. en este caso no digo que nos tenemos que volver gays para entenderlo... pero muchas veces se me viene la loca idea de que si cada uno tendría un allegado (amigo lejano, amigo del alma, padre, hijo, primo, madre, etc) homosexual, pensaría muuuy diferente!

aclaro que se me vino a la mente este último párrafo que escribí porque pensé en mi querido amigo pijijaG!

Nes, vos sabes que todo fenomeno ocurrido desde que la sociedad es sociedad esta cubierto de un marco historico...la comparacion de hechos humanos con hechos de la naturaleza es poco feliz y limitado para cualquier fundamento, dado el estilo de vida que tiene la especie, y sobre todo la sociedad occidental.

Yo no hablo de la educacion que pueda dar una familia heterosexual u homosexual como compartimento estanco, sino las contradicciones que podria encontrar con respecto a las familias de los amigos del pibe adoptado por homosexuales y del mismo puto prejuicio que podria llegar a padecer la criatura. Sacando la maldita discriminacion que empaña esta sociedad retrograda en la que vivimos, y que es independiente de lo bien o mal que puedan criar un hijo una pareja homosexual, creo que todos nos encontramos en la situacion de comparar situaciones familiares cuando empezamos, de chiquitos, a ir a las casas de nuestros amigos y compañeros de escuela.

Algunas son detalles, pero mira que facil que es llegar a una situacion aspera, y desde la mismisima dignidad...
Mi padrino y su esposa tienen un hijo (es adoptado, pero para la historia es irrelevante, y vas a ver por que) que asiste a una escuela donde hay gente de mucho poder adquisitivo, cosa que mi padrino no tiene. En la naturalidad de su relacion con sus amigos (siempre muy buena, seguimos con una situacion ideal para el ejemplo) empezo a encontrarse con la diferencia de acceso a diferentes escalones de confort (indumentaria de marca, videojuegos de ultima generacion...lo que uno quiere de adolescente), lo que consecuentemente genero un roce constante hasta que termino de comprender la realidad economica de su familia con sus padres. Es una familia heterosexual funcional, no fue discriminado por nadie y sin embargo, por un contraste con sus pares, se desata un conflicto a nivel psicologico.

Yo no soy quien para determinar que es bueno o malo para la educacion de un chico, mi resistencia pasa por cuales pueden ser las consecuencias a nivel psicologico en el chico de que exista un contraste tan fuerte con lo que seguro va a ser masivo en su entorno, y como eso ademas pueda afectar su incersion en la sociedad por los defectos de la misma.
Cosa que concuerdo con Gita, y que ademas, ambos tenemos un punto de encuentro en que es mucho mas violento psicologicamente el pulular por diferentes juzgados y orfanatos.

Buen, yo no iba a opinar del tema, tire la piedra poruqe el foro taba muerto y se hablo del foro bardo, y como ya dije mas d euna vez, de los temas serios, prefiero no opinar por este canal, poruqe simplemente no me parece el lugar ni la forma, peor buen...lei algunas cosas que me impulsaron a opinar o aclarar algunas cosas. Aca hay algunas cuestiones que o me llamaron la atencion o vi la necesidad de aclarar, si es uqe se puede.
En un principio coincido con TODO lo que dijo nes, y ademas agrego:


"Yo opino bastante similar a vos Major, a mi entender hay varios aspectos de la psiquis del pibe que quedarian comprometidas con la duplicacion de una de las figuras parentales y la ausencia de la otra...mi objecion pasa por ese lado, despues yo no considero como muchos que se van a lastrar al pibe o van a definir su inclinacion sexual."
Y entonces que onda? cuando una pareja se divorcia, o uno de ellos lamentablemente muere, que onda? poruqe no le sacamos los pibes y se los damos a una familia "completa" asi tiene presente las dos figuras?

"Hablando enserio lo del casamiente les sirve para las cuestiones "legales" y papeleos y por eso es en modo civil asi que no le veo porque haya que tener algun problema con eso"
Con respecto a la adopcion es exactamente lo mismo, una persona puede adoptar siendo soltero, es decir, un homosexual puede ir y adoptar un pibe, si esta en pareja, obviamente a ese pibe lo van a criar entre los dos. Cual es la diferencia? que esa pareja no tiene ningun amparo legal, es decir el dia de mañana se separan, y no tiene a su alcance nada para hacer. El pibe fue criado por una parajea homosexual? si. Pero si se peleean y el tutor legal se lo quiere llevar a Vietnam, la otra persona no puede hacer nada, ya que la ley no lo reconoce.

"en la naturaleza (en especies distintas a la humana) hay muchos casos de relaciones homosexuales así que no vale meter el argumento de la preservación de la especie porque las relaciones homosexuales son naturales..."
Exactamente...ademas, que yo sepa el ser humano es omnivoro (¿biologicamente?) y nunca vi que nadie le dijera a un vegetariano que era un ENFERMO por no querer comer carne (abstenerse dle chiste facil).

como lo van a tratar en la escuela? como lo van a tratar en la escuela si no tiene padres, como lo van a tratar en la escuela por ser adoptado, sea de flia heterosexual u homosexual. YO no vivia, pero asumo que en su momento el debate sobre el divorcio debe haber planteado algo similar, eso y la "destruccion de la familia", mas se destruye una familia obligando a convivir a una persona con otra con la que no quiere convivir. Y si, en su momento en la escuela a los pibes seguramente los jodian con que sus padres estaban divorciados. Pero eso fue hace 2 o 3 generaciones. Cuando yo estaba en la escuela, nunca escuche a nadie joder al otro porque sus padres estuvieran divorciados. Es cuestion de tiempo. Y esto no significa que en el futuro todas vayan a ser parejas homosexuales, como hoy en diua no son todas parejas divorciadas. Pero esta bueno que uno pueda elegir.

las familias que esperan años para adoptar, esperan años por lo que explicaba gita, o en el peor de los casos por cuestiones burocraticas, no porque hay otros haciendo fila (no daba decir haciendo cola no? )

Sip, del sistema de adopcion hay dos cosas...

1_ es muy poco eficiente.
2_ hay un negocio bastante turbio detras de eso que yo conozco algunas cosas...

Creo quen en la mayoria de casos tenemos pensamientos muy similares, algunos mas cerrados y otros mas abiertos (chiste facil abstenerse), pero una cosa es hablarlo por mumble (escuchando voces y tonos) y la otra es escribiendo, se pueden mal entender las cosas.
Abrazo.

Citación :

Lo unico que me tira en contra es como le van a explicar al chico que la union de sus padres no es del todo ¨normal¨

Cigueñas geneticamente modificadas que permitieron milagrosamente que su retoño se formara y creciera y llegara a ser lo que es, un pibe que sicologicamente esta indefinido aun porque la modificacion genetica no alcanzo para hacerlo resistente :D, perdon pero tanta seriedad en el tema me canso, hasta el comentario de Gita llegue, ese que no explica el negociado que hay detras

esto me hizo acordar a lo de rubio Gita jaja que lo pario! como le pegan!

Jajajajaja yo me acorde del mismo video cuando dijo lo de sanito y rubio, pero no me daba para desvirtuarlo...SOS NECESARIO TALA!!!

ufff como movio al pueblo sodero este tema....

Estoy de acuerdo con Nelson y con Ziji pero a la vez creo que debemos de reconocer que todos en algun punto somos discriminadores con respecto a todo lo que nos es "extraño".

Por ejemplo se habla de no discriminar pero a la hora de joder y jodernos entre nosotros nos decimos y nos tratamos de "trolos" todo el tiempo... y queramos o no ahi estamos siendo totalmente peyorativos con respecto a la homosexualidad... obvio que lo hacemos en joda pero si en medio de nuestras jodas estaria una persona homosexual se podria sentir atacada no????

hay que bajar un cambio creo yo con respecto a la "discriminacion" porque si seguimos asi dentro de poco todo lo que digamos va a poder ser tomado como discriminatorio y uno no va a poder expresar lo que piensa para que no lo tilden de discriminadores... la sociedad, el inadi y demas deberian de parar un poco la moto con eso de ir buscando actos discriminatorios todo el tiempo....

si a mi me gustan las rubias soy un discriminador de morochas? si a mi me gustan las minas altas seria un discriminador de enanas? a un tipo al que le gustan los tipos es un discriminador de mujeres???? paremos un poco la mano y dejemos que la eleccion (sea cual fuera y siempre dentro de los parametros de la ley) sea totalmente libre para todos.

alguna vez lei por ahi que las minorias son mas discriminadoras que las mayorias...
y en algun punto me parece correcto.... y con respecto a muchas cosas, no solo a las referidas a los aspectos sexuales de la gente sino tambien como las religiones y demas.... por ej. no son los coreanos, chinos, musulmanes, y judios que viven en nuestro pais discriminadores con el resto de la sociedad al hacer que su vida se base en gente que unicamente "sea o piense" como ellos? van a sus propias escuelas, se casan unicamente entre ellos y viven en su submundo... que no se malentienda... yo no tengo nada en contra ni de los coreanos, ni de los musulmanes ni de los judios... solo me molesta un poco eso... que busquen el distanciamiento con respecto a la sociedad que los rodea... esto es algo que siempre lo hablo con mis dos mejores amigos que son judios (no ortodoxos) y en algun punto me dan la razon...

y entonces volvemos al principio... dejemos elegir libremente a la gente sin ir buscando si estan discriminando o no en cada una de sus elecciones...

seamos todos libres, hippies y si es posible sucios mejor!


Pd. Siempre que se habla o hablo de Gays se hizo referencia a una pareja compuesta por dos Hombres... se olvidaron que una pareja compuesta por dos mujeres tambien es una pareja Gay? a ver si a alguien que le molesta que dos gays hombres se den un beso puede decir lo mismo cuando ve una porno con dos minas haciendo lo mismo....

a ver si entiendo un poco tu argumento, major... que es parecido a lo que dice shaka...

discriminemos a los padres para que el pibe no sea discriminado luego....

sería eso?

:D escribió:

PD3: Wailer, se puede poner musica de fondo a cualquier pagina? tipo facebook

y ..tenes que pasar el mp3 que quieras a swf (flash), y despues subirlo a un hosting gratuito para ese tipo de archivo, y te genera un link
directo..